O mostra de argumentatie din tabara anti-Basescu

Am ca principiu de viata obligativitatea efortului de a ma face inteles. Consider ca o mare parte din ceea ce suntem o reprezinta ceea ce comunicam – verbal, prin gesturi, prin comportament, prin fapta in ultima instanta. E un pricipiu care duce uneori la discutii interminabile (atunci cand are loc o ciocnire de principii, de obicei), alteori la noi amicitii sau discordii, iar cateodata la descoperiri interesante.

Ca sa scurtez povestea, o voi relata abrupt, printr-un sir de paste-uri reprezentand „dialogul” injghebat intre mine si un domn numit Bogdan Chirila, pornind de la articolul dumnealui intitulat „Marele castigator al alegerilor”. Asa arata un dialog intre doi straini care s-au intalnit accidental pe autostrada informationala, au tras 5 minute pe dreapta pret de-o tigara si-o cana de vorba. Tema: politica zilei.

  1. Amice, ai o logica incredibila. Vorbesti teleghidat, repeti ad literam elucubratiile si sofismele pe care le auzi seara de seara la tembelizor.

    Strategia anti-Basescu e simplista: demonizarea. Insa pun pariu ca uiti sa-ti pui o intrebare: bun, il schimbi, dar pe cine pui in loc? Care sunt ministrii cabinetului Johannis (Mazare s-a anuntat de aseara pentru Ministerul Dezvoltarii Regionale. Apropos de Johannis: unde e omul asta cand tocmai ce-i discutara altii programul de guvernare?

    Ai de trait in tara asta. Gandeste-te bine. Si daca te-am ofensat, te rog sa ma scuzi.

    Comentariu�Comentarii de Alin CIUBOTARU | noiembrie 25, 2009 <!– @ 10:11 pm –> | Răspunde

  2. Nu m-am suparat , nu ai de ce sa te scuze .
    In momentul de fata , il schimbam cu Geoana ; poate ca nu e el mare politician , nu spun ca merita sa fie votat … nu stiu daca va fura sau nu(sigur va fura caci de asta se zbat toti in zilele noastre) , dar in meomentul asta eu , personal , aleg raul cel mai mic …
    pur si simplu mi s-a pus pata pe Basescu … m-am saturat de Berceanu , Videanu , Bourceau , Boc si Udrea … si tot neamul lor !
    Si in sfarsit dupa mult timp daca iese Geoana rupem lantul “escu” de la presedinte : Iliescu , Constantinescu , Basescu … In sfarsit unu cu nume mai normal !
    Nu imi pasa cine va fi ministrul dezvoltarii regionale , dar sunt sigur ca PNL nu va fi de acord sa puna PSD ministrii lor … eu cred ca cel mai bine ar fi puna ministrii independenti , tehnocrati !

    Scuze ca ma exprim asa de “contra lui Basescu” ; dar am si eu o intrebare : tu esti basescian?

    Comentariu�Comentarii de Chirila Bogdan | noiembrie 26, 2009 <!– @ 9:47 pm –> | Răspunde

  3. Ma abtin sa comentez argumentul referitor la “escu”. Sper ca intelegi de ce.

    Faptul ca “ti s-a pus pata pe Base” fara sa aduci argumente de ordin rational in sensul asta arata ca televiziunile au avut succes. “A ti se pune pata” nu e o reactie rationala de antipatie, ci una emotionala. Iar dupa parerea mea, una din definitiile posibile ale manipularii este eludarea etapei rationale, cognitive in formarea unei perceptii, pozitive sau negative, asupra unei persoane, a unui obiect sau a unei idei. Mai simplu spus: daca ai ajuns sa ti se para simpatic/antipatic un personaj fara a-ti putea explica tu insuti care sunt argumentele concrete pentru aceasta stare de fapt, atunci e foarte posibil sa fi fost manipulat in sensul asta. Skip-ul dat pasului cognitiv este, dupa mintea mea cel putin, un indicator clar al manipularii.

    Basescian? Aka in prozelit, epigon, fan…? No way. Om bun, daca am fi trait, eu si cu tine, in Belgia, in Franta, in Olanda… in orice tara “asezata” ca sistem democratic din lumea asta as fi votat un presedinte ca Emil COnstantinescu, in primul rand. Genul asta de rpesedinte l-as fi considerat potrivit. Intr-o tara ca a noastra insa nu ne putem permite inca acest lucru. Dupa mintea mea, si m-am gandit mult la lucrul asta, Base e omul potrivit acum. Nu doar pentru ca e dur, ci mai ales pentru programul sau legat de reforma statului.

    Amice, vreu sa-mi fac un copil. Nu vreau ca acest copil sa invete, ca mine, manuale pe de rost. Reforma sistemului educationala initiata de Base (prin Pactul pentru educatie si ulterior prin raportul Comisiei Miclea) este un segment din programul de reforme fundamentale propus de Basescu. De asta are votul meu, pus apasat, sigur, fix in centrul casutei de pe buletinul pe vot pe care scrie “Basescu Traian”.

    Eu te invit sa inchizi cateva zile televizorul si sa te gandesti.

    Comentariu�Comentarii de Alin CIUBOTARU | noiembrie 27, 2009 <!– @ 2:01 pm –> | Răspunde

  4. Poi sa imi explici te rog urmatoarele lucruri , ca vad ca il pupi in fund pe Basescu … si nu ti-e greata
    1.De unde a avut fiica domnului Basescu sa isi ia apartament de 800.000 de euro
    2.Daca domnul Basescu (in 2007) a zis ca daca se aproba suspendarea presedintelui isi da demisia dupa 5 minute … de ce nu si-a tinut promisiunea
    3.In campania electorala din 2004 , a zis ca o data la 3 luni vine intr-o piata din Bucuresti pentru a se consulta cu poporul , de ce nu a venit niciodata
    4.De ce domnul Basescu , ca omul potrivit in acest moment , cum spui tu , foloseste intr-un mod nesimtit referendumul pentru campania sa Altceva nu stie sa zica
    5.Basescu a spus ca va da inapoi casa pe care si-a luat-o cand era primar … nu a mai facut acest lucru !
    6.Cum de si-a permis domnul Basescu sa faca o ziarista gaozara , tiganca imputita Si de ce , la dracu … daca e asa de moralist , si e asa de potrivit l-a lovit pe bietul baiat de 10 ani
    7.De ce daca e asa de potrivit pentru Romania , nu accepta , in litera si spiritul Constitutiei , un guvern propus de majoritatea parlamentara PNL-PSD-UDMR … si , in plus , si chiar daca nu trebuia … majoritatea aceasta a fost inscrisa si la tribunal , si-au demonstrat solidaritatea si in parlament … dar tot nu e bun Iohhanis(sau cum dracu’ ii zice)

    Ai cat timp vrei la dispozitie sa iti scoti maestrul din bucluc !
    Si o sa revin cu anumite chestii !

    Comentariu�Comentarii de Chirila Bogdan | noiembrie 30, 2009 <!– @ 3:09 pm –> | Răspunde

  5. Mai intai vii tu cu niste scuze pentru limbajul vulgar, apoi o sa-ti dau si argumente. Te-ai uitat prea mult la Antena 3 amice, dauneaza bunelor moravuri.

    Comentariu�Comentarii de Alin CIUBOTARU | noiembrie 30, 2009 <!– @ 3:13 pm –> | Răspunde

  6. Frate eu nu trebuie sa imi cer scuze pentru limbajul folosit de mine pe blogul meu !
    Blogul meu este proprietate privata , e al meu … scriu ce vreau pe el !
    Daca nu iti convine , nu citi !
    Du-te si pe alte bloguri si pupa-l in fund pe Basel , ca nu il poti scoate aici !

    Comentariu�Comentarii de Chirila Bogdan | noiembrie 30, 2009 <!– @ 4:06 pm –> | Răspunde

  7. E fals argumentul tau. E echivalent cu a spune unui musafir “nu trebuie sa-mi cer scuze daca te injur in casa mea” sau cu a spune unui cetatean strain “nu trebuie sa-mi cer scuze daca te injur in tara mea”. Fals argumkentul deci, macar de-ar fi original. Dar nu e, este copiat de la Ciutacu.
    Cum spuneam: prea mult timp pe Antena 3 dauneaza bunelor moravuri.

    Imi pare rau ca nu esti capabil sa porti un dialog. Te asigur ca asta e ultimul meu raspuns, oricat de mult vei incerca, poate, sa ma provoci. Sper sa ai minima onoare sa-l publici macar :)

    PS: Apelativul “fratele meu” l-as putea indura, nu stiu insa ce-ar zice parintii mei despre asta…

N-am identificat la domnul Bogdan Chirila macar o idee originala, o asociere logica, un mic silogism, o speculatie, o scanteie de inteligenta… Iar domnul Bogdan Chirila e tanar, e activ social, poate si activ politic si are o educatie pe care o intuiesc a fi peste medie, eventual in derulare. Altfel spus, domnul Bogdan Chirila se incadreaza in arhetipul de romani ai generatiilor post-revolutionare de la care eu astept SCHIMBAREA, aia mare, produnda, adevarata. Acea schimbare care ne va aduce cu adevarat, ca civilizatie si nu doar ca si cultura, in granitele Uniunii Europene.

Nu, domnul Bogdan Chirila si, cred, o parte insemnata din generatia pe care o reprezinta a ales calea facila de a recita, pe post de argumentatie, poezii invatate de la televizor. Si pentru a fi sigur de taria argumentului, domnul Chirila tranteste si o jignire pe final, pe post de semn de exclamare, dupa ce, intr-un coment anterior, deschide „argumentatia” cu aceeasi adresare injurioasa.

In loc de concluzie, incerc -cu foarte putina speranta, dar incerc- sa ii aduc la cunostinta domnului Chirila ca politica nu e fotbal sau box thailandez, desi uneori seamana. Nu se pune problema in „a tine cu ala” sau „a tine cu celalalt”. Ci in a intelege ce propune unul, ce propune celalalt si care sunt argumentele si garantiile lor ca aceste propuneri sunt viabile si pasibile de a fi infaptuite. Din acest punct de vedere oferta lui Traian Basescu bate tot, nu doar oferta lui Geoana, ci oferta tuturor candidatilor la presedintie de pana acum. Si nu ma arunc la vorbe. Reforma de ansamblu a statului prin reforma componentelor sale (reforma sistemului de administrare a resursei publice, reforma sistemelor de salarii si pensii, reforma legislativa materializata prin adoptarea celor doua Coduri si preconizata modificare a Constitutiei, reforma sistemului de educatie) a inceput deja, e palpabila (dureros de palpabila pentru unii care o simt deja) este nu doar un lucru cu care Romania trebuia sa inceapa constructia noii oranduiri socio-politice post-decembriste, dar si un „must do” din perspectiva integrarii reale in Uniunea Europeana. Suntem inca foarte, foarte departe de Occident. Documentul de aderare la UE e un capat de pod oferit cadou (un cadou interesat, nevertheless), dar podul in sine numai noi il putem construi.

Din pacate, tanara generatie care se regaseste reprezentata in persoana domnului Bogdan Chirila n-are trage de inima sa construiasca acest pod. Mai degraba prefera sa stea pe mal si sa scuipe seminte in apa.

PS: Satul de scuipat seminte, domnul Bogdan Chirila a produs o flegma de gandire:

  1. Fratele meu esti prost de puti : nu te obliga nimeni sa citesti acest blog , proprietate personala …
    “E echivalent cu a spune unui musafir “nu trebuie sa-mi cer scuze daca te injur in casa mea” ” -> zici tu

    In primul rand gandirea ta e total gresita , tu nu esti musafirul meu pe blogul meu , tu esti doar in gandac basescian … du-te si fa-ti laba pana mori , in coltul din stanga al baii !

    Si toata lumea proasta face confuzia asta :( dar cel mai mult o vad la sclavii lui basescu)
    cica te uiti prea mult la Ciutacu , deci la antena 3 …
    in primul rand Ciutacu are emisiune la Antena 2 !
    Nu e tot aia !
    Si nu m-am uitat niciodata la emisiunea lui si nu -am citit niciodata blogul lui !

    Doar ca vad realitatea prin ochii mei proprii si personali , nu prin ochii sefului meu : Basel !

    Comentariu�Comentarii de Chirila Bogdan | noiembrie 30, 2009 <!– @ 4:55 pm –> | Răspunde

Q.e.d…

Anunțuri
O mostra de argumentatie din tabara anti-Basescu

6 gânduri despre &8222;O mostra de argumentatie din tabara anti-Basescu&8221;

  1. Dar am si eu o intrebare : de ce il aperi pe Basescu , ce program a expus el?
    Cand iese Basescu la televizor , spune numai ca mogulii sunt rai , si indeamna sa nu voteze cu Mircea Geoana caci „in spatele lui este Iliescu , Nastase si Vanghelie” !
    Eu inteleg din spusele domnului Basecu doar ca Mircea Geoana e rau , sustinut de alti rai !
    Dar ca program , idei … cum sustii tu mai , desteptu’ lu’ peste … nu vad nimic !

    Deci spune-mi si mie cu cat te plateste !

  2. In primul rand sunt nevoit sa-ti mai explic o data: pentru ca noi doi sa intram in dialog trebuie ca amandoi sa respectam regulile simple ale uneui conversatii civilizate. Din pacate, „desteptu’ lu’ peste” iese din regula. So, ori incerci din nou, ori iti vezi de treaba.

    Dar pentru ca-s bun la suflet si in general milos cu animalele, hai sa-ti raspund:

    Mass media nu discuta programe din doua motive simple:

    1. Nu are interesul sa duca discutia in zona mai greu digerabila a ideilor si gandirii articulate, logice, autentice. (valabil pentru o parte foarte importanta din audio-vizual)

    2. Foamea de bani. E mult mai bine pentru rating sa discuti zile in sir un film de o veridicitate indoielnica si neasumat, dar spectaculos, decat sa dezbati noua lege a educatiei si implicatiile ei. De ce? Pentru ca in al doilea caz ar trebui sa parcurgi o lectura de 250+ pagini (raport Comisiei Miclea, fundamentarea demersului legislatic si proiectele de lege pentru invatamantul superior si preuniversitar), iar tie ti-e lene. Mai degraba bati un fotbal, dar ai totusi tupeul „sa scuipi seminte in apa…”.

    Pe scurt: mass media nu discuta programe pentru ca:
    primo: ar intra pe un teren periculos din perspectiva politicii editoriale;
    secundo: un film scandalos servit cald scuteste de efort intelectual o audienta formata din humanoizi cu deprinderi de primata, dispusi sa repete fara sa judece rationamentele simple care ii sunt servite.

    Insa daca tu esti dispus sa citesti si sa judeci cu mintea ta, iti pot da spre lectura proiectele despre care ti-am mai pomenit, iar tu continui sa sutii ca nu exista. Pentru asta insa trebuie sa inveti a grai frumos, pentru ca de alfabetizare nu ma ocup.

    Seara frumoasa!

  3. Da , ai dreptate …
    Dar de ce toti apropiatii lui Basescu sunt foarte bogati ?
    De ce doar firmele „de-ale casei” castiga licitatiile?
    De ce , au acordat 20 de milioane de euro , la bugetul ministerului mediului(lui elena) pentru a amenaja parcurile(pe timp de iarna) !
    De unde a avut Basescu atatia bani , pentru campania electorala ?

    Si daca te induri … sa raspunzi si la cele de pe blogul meu de la comentariu !

  4. Ti le reamintesc , pentru a-ti fi mai usor sa raspunzi , draga domnule :
    1.De unde a avut fiica domnului Basescu sa isi ia apartament de 800.000 de euro
    2.Daca domnul Basescu (in 2007) a zis ca daca se aproba suspendarea presedintelui isi da demisia dupa 5 minute … de ce nu si-a tinut promisiunea
    3.In campania electorala din 2004 , a zis ca o data la 3 luni vine intr-o piata din Bucuresti pentru a se consulta cu poporul , de ce nu a venit niciodata
    4.De ce domnul Basescu , ca omul potrivit in acest moment , cum spui tu , foloseste intr-un mod nesimtit referendumul pentru campania sa Altceva nu stie sa zica
    5.Basescu a spus ca va da inapoi casa pe care si-a luat-o cand era primar … nu a mai facut acest lucru !
    6.Cum de si-a permis domnul Basescu sa faca o ziarista gaozara , tiganca imputita Si de ce , la dracu … daca e asa de moralist , si e asa de potrivit l-a lovit pe bietul baiat de 10 ani
    7.De ce daca e asa de potrivit pentru Romania , nu accepta , in litera si spiritul Constitutiei , un guvern propus de majoritatea parlamentara PNL-PSD-UDMR … si , in plus , si chiar daca nu trebuia … majoritatea aceasta a fost inscrisa si la tribunal , si-au demonstrat solidaritatea si in parlament … dar tot nu e bun Iohhanis(sau cum dracu’ ii zice)

  5. Draga Bogdan,

    Unii din noi mai si muncesc, deci nu au toata ziua libera pentru blog. Asta spre deosebire de altii care „in prezent nu fac nimic pentru ca sunt in vacanta … Am ca hobby-uri : statul degeaba si cand am chef mult fotbal …” – ca sa citez din propria ta prezentare.

    Sa le luam pe rand:

    1. Ai vazut tu factura? Nu, ai auzit la televizor. La fel cum ai auzit de afacerile cu arme ale fratelui lui TB. Nici tu, nici eu nu ne putem proba argumentele cu documente. Dar jurnalistii care au lansat aceste „teze” erau obligati sa vina cu dovezi. N-au facut-o. De ce? De asemenea, daca vreuna din aceste acuzatii ar fi fost probate cu dovezi, de ce nu a deschis nimeni actiune in justitie impotriva impricinatilor? Sau macar o sesizare la ANAF, ANI? Why?

    2. A fost o greseala politica. He bluffed and he was called for.

    3. Nu intr-o piata ci in Piata Universitatii. Once again, you’re right.

    4. Daca tot iti oferi singur raspunsul convenabil, de ce ma mai intrebi pe mine? 🙂

    5. Vezi pct. 1

    6. Ar trebui sa intram intr-o discutie ampla, legata de unde incepe si unde se termina intimitatea unei persoane publice, fie ea politician sau cantaret de hip-hop. Dar iti reamintesc ca acelasi TB este acuzat, de exemplui, de initiativa de a-l urca pe scena langa el, la un miting electoral din Pitesti daca nu ma insel, pe regele Cioaba. Oricum, in toata cariera sa politica TB a dat dovada de mult mai mult bun simt si cumpatare decat ai dat tu dovada fata de mine in cele cateva zile de cand „dialogam”.

    Cat despre film, ia odata si analizeaza linkul asta: http://www.youtube.com/view_play_list?p=846CA4506D97C17A
    Dupa care in calcul urmatoarea informatie, pe care n-ai s-o vezi prea des la televiziunile tale favorite: in conditiile in care s-au exprimat in mod oficial dubii privind autenticitatea acestui film, verificarea lui oficiala, valabila in instanta, se poate face numai de expertii autorizati de Ministerul Justitiei. Staff-ul lui Traian Basescu a inaintat o solicitare in acest sens catre Ministerul Justitiei, dar i s-a comunicat ca expertiza nu se poate face decat daca sunt predate caseta originala si camera cu care a fost realizata inregistrarea. Acesta e motivul pentru care TB a dat in judecata „Gardianul”, fortandu-i astfel fie sa produca dovezile solicitate de expertii Ministerului Justitiei, fie sa-si dezvaluie sursa care detine aceste dovezi (camera si caseta originala adicatalea).

    Cat despre „bietul baiat”, daca ai fi fost vreodata la un concert sau la un miting electoral ai sti ce categorii de personaje sunt prezente de obicei foarte aproape de scena. Copiii inocenti de 10 ani nu se numara printre aceste categorii.

    7. Citeste articolul 85 din Constitutie, dupa aia mai vorbim. Dar tine minte ca nu doar parlamentarii, dar si presedintele sunt alesi, nu numiti.

    O observatie de final: ti-am dat 15 minute din timpul meu, care niciodata nu-mi ajunge, si ti-am raspuns pentru ca ai reusit, in sfarsit, sa postezi cateva randuri in care ai pastrat un ton decent. Daca insa mai apari la mine pe blog (care-i „propritate”, ca sa te citez 🙂 ) cu remarci de tipul „Se pare ca nu te-a platit destul !”, o sa dialoghezi cu avatarul.

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s