O mostra de argumentatie din tabara anti-Basescu

Am ca principiu de viata obligativitatea efortului de a ma face inteles. Consider ca o mare parte din ceea ce suntem o reprezinta ceea ce comunicam – verbal, prin gesturi, prin comportament, prin fapta in ultima instanta. E un pricipiu care duce uneori la discutii interminabile (atunci cand are loc o ciocnire de principii, de obicei), alteori la noi amicitii sau discordii, iar cateodata la descoperiri interesante.

Ca sa scurtez povestea, o voi relata abrupt, printr-un sir de paste-uri reprezentand „dialogul” injghebat intre mine si un domn numit Bogdan Chirila, pornind de la articolul dumnealui intitulat „Marele castigator al alegerilor”. Asa arata un dialog intre doi straini care s-au intalnit accidental pe autostrada informationala, au tras 5 minute pe dreapta pret de-o tigara si-o cana de vorba. Tema: politica zilei.

  1. Amice, ai o logica incredibila. Vorbesti teleghidat, repeti ad literam elucubratiile si sofismele pe care le auzi seara de seara la tembelizor.

    Strategia anti-Basescu e simplista: demonizarea. Insa pun pariu ca uiti sa-ti pui o intrebare: bun, il schimbi, dar pe cine pui in loc? Care sunt ministrii cabinetului Johannis (Mazare s-a anuntat de aseara pentru Ministerul Dezvoltarii Regionale. Apropos de Johannis: unde e omul asta cand tocmai ce-i discutara altii programul de guvernare?

    Ai de trait in tara asta. Gandeste-te bine. Si daca te-am ofensat, te rog sa ma scuzi.

    Comentariu�Comentarii de Alin CIUBOTARU | noiembrie 25, 2009 <!– @ 10:11 pm –> | Răspunde

  2. Nu m-am suparat , nu ai de ce sa te scuze .
    In momentul de fata , il schimbam cu Geoana ; poate ca nu e el mare politician , nu spun ca merita sa fie votat … nu stiu daca va fura sau nu(sigur va fura caci de asta se zbat toti in zilele noastre) , dar in meomentul asta eu , personal , aleg raul cel mai mic …
    pur si simplu mi s-a pus pata pe Basescu … m-am saturat de Berceanu , Videanu , Bourceau , Boc si Udrea … si tot neamul lor !
    Si in sfarsit dupa mult timp daca iese Geoana rupem lantul “escu” de la presedinte : Iliescu , Constantinescu , Basescu … In sfarsit unu cu nume mai normal !
    Nu imi pasa cine va fi ministrul dezvoltarii regionale , dar sunt sigur ca PNL nu va fi de acord sa puna PSD ministrii lor … eu cred ca cel mai bine ar fi puna ministrii independenti , tehnocrati !

    Scuze ca ma exprim asa de “contra lui Basescu” ; dar am si eu o intrebare : tu esti basescian?

    Comentariu�Comentarii de Chirila Bogdan | noiembrie 26, 2009 <!– @ 9:47 pm –> | Răspunde

  3. Ma abtin sa comentez argumentul referitor la “escu”. Sper ca intelegi de ce.

    Faptul ca “ti s-a pus pata pe Base” fara sa aduci argumente de ordin rational in sensul asta arata ca televiziunile au avut succes. “A ti se pune pata” nu e o reactie rationala de antipatie, ci una emotionala. Iar dupa parerea mea, una din definitiile posibile ale manipularii este eludarea etapei rationale, cognitive in formarea unei perceptii, pozitive sau negative, asupra unei persoane, a unui obiect sau a unei idei. Mai simplu spus: daca ai ajuns sa ti se para simpatic/antipatic un personaj fara a-ti putea explica tu insuti care sunt argumentele concrete pentru aceasta stare de fapt, atunci e foarte posibil sa fi fost manipulat in sensul asta. Skip-ul dat pasului cognitiv este, dupa mintea mea cel putin, un indicator clar al manipularii.

    Basescian? Aka in prozelit, epigon, fan…? No way. Om bun, daca am fi trait, eu si cu tine, in Belgia, in Franta, in Olanda… in orice tara “asezata” ca sistem democratic din lumea asta as fi votat un presedinte ca Emil COnstantinescu, in primul rand. Genul asta de rpesedinte l-as fi considerat potrivit. Intr-o tara ca a noastra insa nu ne putem permite inca acest lucru. Dupa mintea mea, si m-am gandit mult la lucrul asta, Base e omul potrivit acum. Nu doar pentru ca e dur, ci mai ales pentru programul sau legat de reforma statului.

    Amice, vreu sa-mi fac un copil. Nu vreau ca acest copil sa invete, ca mine, manuale pe de rost. Reforma sistemului educationala initiata de Base (prin Pactul pentru educatie si ulterior prin raportul Comisiei Miclea) este un segment din programul de reforme fundamentale propus de Basescu. De asta are votul meu, pus apasat, sigur, fix in centrul casutei de pe buletinul pe vot pe care scrie “Basescu Traian”.

    Eu te invit sa inchizi cateva zile televizorul si sa te gandesti.

    Comentariu�Comentarii de Alin CIUBOTARU | noiembrie 27, 2009 <!– @ 2:01 pm –> | Răspunde

  4. Poi sa imi explici te rog urmatoarele lucruri , ca vad ca il pupi in fund pe Basescu … si nu ti-e greata
    1.De unde a avut fiica domnului Basescu sa isi ia apartament de 800.000 de euro
    2.Daca domnul Basescu (in 2007) a zis ca daca se aproba suspendarea presedintelui isi da demisia dupa 5 minute … de ce nu si-a tinut promisiunea
    3.In campania electorala din 2004 , a zis ca o data la 3 luni vine intr-o piata din Bucuresti pentru a se consulta cu poporul , de ce nu a venit niciodata
    4.De ce domnul Basescu , ca omul potrivit in acest moment , cum spui tu , foloseste intr-un mod nesimtit referendumul pentru campania sa Altceva nu stie sa zica
    5.Basescu a spus ca va da inapoi casa pe care si-a luat-o cand era primar … nu a mai facut acest lucru !
    6.Cum de si-a permis domnul Basescu sa faca o ziarista gaozara , tiganca imputita Si de ce , la dracu … daca e asa de moralist , si e asa de potrivit l-a lovit pe bietul baiat de 10 ani
    7.De ce daca e asa de potrivit pentru Romania , nu accepta , in litera si spiritul Constitutiei , un guvern propus de majoritatea parlamentara PNL-PSD-UDMR … si , in plus , si chiar daca nu trebuia … majoritatea aceasta a fost inscrisa si la tribunal , si-au demonstrat solidaritatea si in parlament … dar tot nu e bun Iohhanis(sau cum dracu’ ii zice)

    Ai cat timp vrei la dispozitie sa iti scoti maestrul din bucluc !
    Si o sa revin cu anumite chestii !

    Comentariu�Comentarii de Chirila Bogdan | noiembrie 30, 2009 <!– @ 3:09 pm –> | Răspunde

  5. Mai intai vii tu cu niste scuze pentru limbajul vulgar, apoi o sa-ti dau si argumente. Te-ai uitat prea mult la Antena 3 amice, dauneaza bunelor moravuri.

    Comentariu�Comentarii de Alin CIUBOTARU | noiembrie 30, 2009 <!– @ 3:13 pm –> | Răspunde

  6. Frate eu nu trebuie sa imi cer scuze pentru limbajul folosit de mine pe blogul meu !
    Blogul meu este proprietate privata , e al meu … scriu ce vreau pe el !
    Daca nu iti convine , nu citi !
    Du-te si pe alte bloguri si pupa-l in fund pe Basel , ca nu il poti scoate aici !

    Comentariu�Comentarii de Chirila Bogdan | noiembrie 30, 2009 <!– @ 4:06 pm –> | Răspunde

  7. E fals argumentul tau. E echivalent cu a spune unui musafir “nu trebuie sa-mi cer scuze daca te injur in casa mea” sau cu a spune unui cetatean strain “nu trebuie sa-mi cer scuze daca te injur in tara mea”. Fals argumkentul deci, macar de-ar fi original. Dar nu e, este copiat de la Ciutacu.
    Cum spuneam: prea mult timp pe Antena 3 dauneaza bunelor moravuri.

    Imi pare rau ca nu esti capabil sa porti un dialog. Te asigur ca asta e ultimul meu raspuns, oricat de mult vei incerca, poate, sa ma provoci. Sper sa ai minima onoare sa-l publici macar :)

    PS: Apelativul “fratele meu” l-as putea indura, nu stiu insa ce-ar zice parintii mei despre asta…

N-am identificat la domnul Bogdan Chirila macar o idee originala, o asociere logica, un mic silogism, o speculatie, o scanteie de inteligenta… Iar domnul Bogdan Chirila e tanar, e activ social, poate si activ politic si are o educatie pe care o intuiesc a fi peste medie, eventual in derulare. Altfel spus, domnul Bogdan Chirila se incadreaza in arhetipul de romani ai generatiilor post-revolutionare de la care eu astept SCHIMBAREA, aia mare, produnda, adevarata. Acea schimbare care ne va aduce cu adevarat, ca civilizatie si nu doar ca si cultura, in granitele Uniunii Europene.

Nu, domnul Bogdan Chirila si, cred, o parte insemnata din generatia pe care o reprezinta a ales calea facila de a recita, pe post de argumentatie, poezii invatate de la televizor. Si pentru a fi sigur de taria argumentului, domnul Chirila tranteste si o jignire pe final, pe post de semn de exclamare, dupa ce, intr-un coment anterior, deschide „argumentatia” cu aceeasi adresare injurioasa.

In loc de concluzie, incerc -cu foarte putina speranta, dar incerc- sa ii aduc la cunostinta domnului Chirila ca politica nu e fotbal sau box thailandez, desi uneori seamana. Nu se pune problema in „a tine cu ala” sau „a tine cu celalalt”. Ci in a intelege ce propune unul, ce propune celalalt si care sunt argumentele si garantiile lor ca aceste propuneri sunt viabile si pasibile de a fi infaptuite. Din acest punct de vedere oferta lui Traian Basescu bate tot, nu doar oferta lui Geoana, ci oferta tuturor candidatilor la presedintie de pana acum. Si nu ma arunc la vorbe. Reforma de ansamblu a statului prin reforma componentelor sale (reforma sistemului de administrare a resursei publice, reforma sistemelor de salarii si pensii, reforma legislativa materializata prin adoptarea celor doua Coduri si preconizata modificare a Constitutiei, reforma sistemului de educatie) a inceput deja, e palpabila (dureros de palpabila pentru unii care o simt deja) este nu doar un lucru cu care Romania trebuia sa inceapa constructia noii oranduiri socio-politice post-decembriste, dar si un „must do” din perspectiva integrarii reale in Uniunea Europeana. Suntem inca foarte, foarte departe de Occident. Documentul de aderare la UE e un capat de pod oferit cadou (un cadou interesat, nevertheless), dar podul in sine numai noi il putem construi.

Din pacate, tanara generatie care se regaseste reprezentata in persoana domnului Bogdan Chirila n-are trage de inima sa construiasca acest pod. Mai degraba prefera sa stea pe mal si sa scuipe seminte in apa.

PS: Satul de scuipat seminte, domnul Bogdan Chirila a produs o flegma de gandire:

  1. Fratele meu esti prost de puti : nu te obliga nimeni sa citesti acest blog , proprietate personala …
    “E echivalent cu a spune unui musafir “nu trebuie sa-mi cer scuze daca te injur in casa mea” ” -> zici tu

    In primul rand gandirea ta e total gresita , tu nu esti musafirul meu pe blogul meu , tu esti doar in gandac basescian … du-te si fa-ti laba pana mori , in coltul din stanga al baii !

    Si toata lumea proasta face confuzia asta :( dar cel mai mult o vad la sclavii lui basescu)
    cica te uiti prea mult la Ciutacu , deci la antena 3 …
    in primul rand Ciutacu are emisiune la Antena 2 !
    Nu e tot aia !
    Si nu m-am uitat niciodata la emisiunea lui si nu -am citit niciodata blogul lui !

    Doar ca vad realitatea prin ochii mei proprii si personali , nu prin ochii sefului meu : Basel !

    Comentariu�Comentarii de Chirila Bogdan | noiembrie 30, 2009 <!– @ 4:55 pm –> | Răspunde

Q.e.d…

Anunțuri
O mostra de argumentatie din tabara anti-Basescu

O femeie… doua femei…

Facts: femeia isterica din filmul cu pricina iese si declara ca Base nu a lovit. Este martorul cel mai apropiat de copil, mai apropiat decat de Base. Altfel spus, daca nici ea n-a vazut, atuynci nu stiu cine…

But that’s not the point. The point e cum da stirea Realitatea (http://webtv.realitatea.net/tu-decizi/o-femeie-care-a-participat-la-miting-spune-ca-traian-basescu-nu-a-lovit-copilul):

Titlu: „O femeie care a participat la miting spune că Traian Băsescu nu a lovit copilul”

Atentie: o femeie. Erau cateva sute de femei pe-acolo, nu…?

Corp stire: Femeia care striga la preşedinte, în timpul mitingului de la Ploieşti, a declarat că nu a văzut ca Traian Băsescu să îl fi lovit pe copil.

Care-i miza? Pai e simplu: pe langa faptul ca de multe ori citim doar titlul unei stiri, pe feed-urile de stiri apar titlurile…

Isn’t that cute?

O femeie… doua femei…

A fost sau nu fost un pumn… Aceasta-i intrebarea?!!

Am lasat blogul deoparte campania asta desi des mi-a venit sa dau login si sa postez. A fost o campanie mizerabila, nu prin dezvaluiri, ci prin faptul ca a fost forma fara fond.
Dar azi, aseara, s-a umplut paharul. Gata!

Din punctul meu de vedere filmul este o mare facatura. Dovada nu poate fi decat video si o gasiti AICI. Daca vreti mai mult, aruncati o privire si AICI (e vorba de un site ostil presedintelui!). Mai mult nu vorbesc despre asta pentru ca NU MERITA. Asta e tocmai fondul problemei si perversitatea strategiei anti-Basescu: conducerea discutiei, a ceea ce se cheama „subiectul zilei” spre derizoriu, spre forma fara fond.

E o mare facatura care face un mare rau: deturneaza atentie de la discutia de fond din campanie. Am apreciat faptul ca aseara, in emisiunea de la Realitatea, Basescu a pus pe planul doi mogulii si a vorbit de reforma statului. Fondul problemei, pentru mine cel putin aici este. Motivele pentru care eu voi vota apasat si fix in centrul casutei pe care scrie „Basescu Traian” sunt urmatoarele:

1. Avem un nou Cod Civil, primul de la Cuza incoace.

2. Avem un nou Cod Penal, care il inlocuieste pe cel din anii ’60, scris de comunisti.

3. Avem un proiect de modificare a Constitutiei.

4. Avem o lege unica a salarizarii bugetarilor.

5. Avem o lege unica a pensiilor.

6. si cel mai important pentru mine: avem o noua Lege a educatiei. Vreau sa am un copil, si asta cat de repede. Dar nu vreau ca acest copil al meu sa invete pe de rost manualele pe care sistemul m-a pus pe mine sa le invat. Nu vreau ca parintii sa poate influenta profesorii doar prin spaga, ca pana acum, cin intr-un cadru legal, cum este Consiliul de Administratie al scolii. Vreau sa pot identifica usor la care scoala se face carte si la care nu, unde sunt profesorii cei mai buni si unde nu pentru ca vreau pentru copilul meu ce e mai bun. La aceste probleme reforma sistemului educational propusa de Basescu are raspunsuri.

Si noi discutam despre…? O facatura video? S-a ales praful de mesajele pe care Basescu le-a dat aseara, la  Realitatea. A ramas o discutie despre „este sau nu trucaj” pe care, va garantez, nici o expertiza nu o va stinge. Apropos, daca voiati dovada „presei ticalosite”: ati remarcat sper sincronizarea perfecta de aseara: filmul a fost lansat pe piata in timpul emisiunii lui Dumitrescu simultan pe Gardianul, Antene si Realitatea. HotNews a pus cap la cap felul in care media aservita a difuzat informatia, iar concluzia lor imi da fiori:

Asa a aratat seara in care mogulii i-au aratat lui Traian Basescu ce inseamna puterea lor conjugata. Puterea de a impune un subiect pe agenda publica.

Mai mult, Basescu nu a putut vedea imaginile decat pe un monitor de control aflat la 3-4 metri de Presedinte, fapt ce explica ezitarea. Omul a spus clar: „vreau sa vad imaginile mai intai”. Asa greu era sa-i puna cineva un laptop sau un monitor pe masa sa vada si Base despre ce-ui vorba? Da, era greu, pentru ca s-a mizat pe obtinerea unei reactii la soc care sa poata fi exploatata.

Concluzia e amara: daca ne intoarcem la un presedinte PSD, atunci zau ca ne meritam soarta.

PS: Breaking News pe Realitatea: Dacian Ciolos – comisar european pentru Agricultura. Un post EXTREM, EXTREM de important in Comisia Europeana si o mare victorie pentru Romania. Vorbim despre asta? Nu. Vorbim despre filmulete de pe YouTube. Facaturi si alea. Incredibil!

PS 2: Il vad pe Nica, la Realitatea TV, vorbind cu logo PNL in spate, ca fundal (!). Daca adaug asta la episodul de aseara din Realitatea in care Zoe Petre (repet: ZOE PETRE) ii facea galerie lui Geoana sper sa-mi intelegeti greata profunda. Povestea asta nu se poate termina decat cu o demisie la varful PNL.

A fost sau nu fost un pumn… Aceasta-i intrebarea?!!

Cum iti permiti domnule Antonescu sa ma umilesti?!

Imi aduc aminte de anii 90-91, cand ma certam cu bunicii mei, suporteri ai tovarasului Iliescu. Pe atunci „tineam” cu Campeanu si abia asteptam sa treaca anul si sa am drept de vot.
Am ramas liberal chiar daca in Iasi liberalismul se numeste „Fenechiu”. Am evadat doctrinar in PLD, dar tot liberal m-am simtit. Si n-am ratat nici un tur de scrutin.
Insa acum, pentru prima data in istoria mea de suporter liberal, imi este rusine. Nu credeam sa aud un lider liberal, cu atat mai mult un lider de tip nou, precum CA, cerandu-mi sa votez cu Geoana. Din 100 de argumente care ma revolta pana la tipat, spun unul: cum sa votezi cu un om al carui presedinte de onoare e Ion Iliescu, nenorocitul care a chemat minerii la Bucuresti si i-a trimis in mod expres la sediile partidelor istorice sa le devasteze, in cautarea de „droguri si tipartite de bani”.

Cum iti permiti domnule Antonescu sa ma umilesti?!

Cum iti permiti domnule Antonescu sa ma umilesti?!